【口述历史】静下来，趁年轻的时候打好基础

您的新闻从业经验非常丰富，1949年随地下党接管英文报纸，随后进入电台，1958年调到上海电视台。当时您对电视有着怎样的了解?

我是1958年12月从电台调到电视台的，那时电视台已经开播两个月了。对于当时的人们来说，电视是个新鲜玩意儿，周峰曾经讲过， “电视就是没有角的小电影”。因为当时黑白电视机的四个角是圆弧形的，于是电视就成了没有角的电影。

刚进台时的电视新闻是怎样的一个状况?

以前电影院放故事片之前会放10分钟的《新闻简报》，我们完全接受了这种模式。办电视新闻的指导思想没有和《新闻简报》区分开来，不讲究新闻的时效性。我们当时主要拍一些反映工农业建设成就和劳动模范方面的内容，这些题材不需要时效，只要画面漂亮。所以摄影师是主要的，画面是主要的。这也和我们的技术设备有很大关系，电视和技术是不可分的。当时的电视新闻片是用胶片拍的，拍完后得洗印、剪辑和录音。当天拍的片子如果想当天播，从技术角度上来讲是很困难的。

您担任新闻组负责人后，主要抓了哪些工作呢？

我是1959年当新闻组副组长的，我主要是抓摄影，安排每个星期六上午，雷打不动，看片子，讨论优缺点。同时还进行评比，墙上贴一张表格，片子好的就插一面红旗。就这样进行了一年以后，效果确实上去了，我们的摄影技术进步得很快。

在这期间，我还做了一件事情。原来电视台的新闻片是拍好一条播出一条，我去了以后就将这些新闻集中于星期六播出，8分钟到10分钟一集。1959年，就有口播新闻、图片新闻等很多形式了。当时新华社定期会发新闻照片，比如劳动模范的发4张、工厂技术革新的发5张，我们就利用这些照片作为图片新闻。这种图片新闻播出了很多年，有时也用些特技，使画面尽量活泼些。

据说你们那个时候还搞技术革新，把过期的胶片再利用起来？

当时电视台很穷的，各方面条件非常艰苦。黑白胶片也很长时间不能生产。我们最早用的胶片，是向北京一个科研单位买来的，外国人生产的，过期已经7年。胶片过期主要问题是灰雾大，我们就拿来作处理。怎么处理呢？就是把它的感光度放大，在太阳光底下，光圈本来是可以很小的，结果我们就把它故意放得很大，这样胶片感光就过头了，药水浸的时间就可以少一点，浸药水时间少，灰雾也减少了，就是这么一个原理。当然，这样做灯光需要很亮的，室内也要达到像室外太阳光底下的强度。我们过去用的就是电影厂拍故事片用的水银灯，拍一个工厂内景的话，加上灯脚、电缆，要运去一卡车的灯光。

当时关于电视新闻的真实性问题是怎样的一种态度？

那几年新闻片走的是一条讲究画面、讲究艺术的道路，所以有弄虚作假的情况。比如新闻纪录片厂有一个摄影师拍劳动模范，因为这个劳动模范的脸上有些麻子，就换了一个年轻的五官端正的人。还有一次拍一位县委书记，这个县委书记也是因为个子长得不怎么高，就换了个人拍。还有就是拍的时候，场面常常弄得很大，大兵团作战，几乎每个镜头都是摆布的、组织的，就像拍电影一样。其实这些都是违背新闻真实性的。

一次全国开电视新闻会议，会上传达了文化部副部长夏衍的讲话，他就批评了弄虚作假的现象，说新闻画面应该挑、等、抢，不要愚弄群众，摆布来摆布去是不行的。但是我们参加会议的人讨论后都觉得，实际操作起来挑、等、抢是行不通的。会议到最后也没有得出结论，不过大家在一起议论得很热烈。

最终讨论下来的结果是什么呢？

经过再三讨论，我们达成的共识就是，人不能假，事情不能编造，场面不能太大，不能劳民伤财。至于画面要动一动、摆布一下还是允许的，得开一个口子。比如允许你让劳动模范重新表演一下，人是要真人真事，但可以摆拍一些反映过去的镜头。这个真实性问题长期以来一直解决不了，关键在于，我们对新闻片的认识就是这个层面，像导演拍故事片一样，一定要组织，要教演员怎么做，要讲究画面的美观。这与我们今天拍新闻片完全是两个概念了。一个是艺术片，一个是新闻片，这两个搞到一起，本身概念就没搞清楚。

那么，到什么时候才慢慢搞清楚呢？

就是到改革开放以后，我们看了国外的电视新闻，看到人家的镜头，有的时候一条空的马路，有的时候一座空的大楼，这种空镜头蛮多的，后来看看习惯了，慢慢思想就转变过来了，原来不一定要组织人来演。

应该说，那时的技术条件也使电视新闻报道很受限制？

开始我们的摄影机是不能录音的。当时你要录音的话，一个摄影机拍，一个录音机录，但是录音机和影片放映机放的时候，它的马达又是不同步的。你放的时候，声画一开始是同步的，到一分钟两分钟以后，它就拉开距离了，到了几分钟以后，你说这是跳芭蕾舞，结果画面是在踢足球了。

因此，后期合成的时候，我们录音员就拿这个录音机这样转，一会加快，一会慢一点，有时还要停一会等画面，就是这样弄的，声画同步很难实现。现在我们很熟悉的电视新闻、纪录片都是同期声讲话，当时没有这个条件，而且思想上也没有这个概念。过去是艺术片的概念、故事片的概念，不是电视新闻的概念。后来我们有了摄像机，里面有配套的录音设备以后，现场采访才成为可能，电视新闻的报道形式才算行得通了。

大概在1981年的时候，有一条现场采访的新闻片拍得很好，是关于米店不卖米的事。城隍庙附近有个米店装修好了就不卖米了，那边的居民大多是老人，生活不方便了，就把这件事反映到了电视台。我们的一个摄影师去拍了这些老人跑到很远背米的画面，很窄的街道，很辛苦的老人家，还采访了他们。新闻片播出以后，有关部门就来出面协调了。这条新闻有现场采访，镜头很真实，又很接地气，还能真正解决老百姓的问题，大家做新闻的信心因此提高了很多。

当时还有哪些新闻让您印象深刻的？

比如说女排的新闻，那条新闻有了现在抢新闻的概念。那是1982年，女排在国外得了冠军以后回来，飞机在上海虹桥机场停一个小时，一小时以后就飞北京了。大概是下午5点，我们的一个体育编辑、一个体育记者，两个人就拿着摄像机，赶到机场，采访女排的几个运动员，好像这当中还有郎平。采访完后马上赶回台，赶紧编，抢在晚上9点30分就播出了。这是比较早的例子，它是属于解放思想的产物。

1958年10月1日，上海电视台在南京东路永安大楼正式对外播出

应该说，从艺术片到真正的新闻片是一个进步，从黑白到彩色也是一个很大的跨越，对电视的影响力有决定性作用。听说你们在黑白时代还提前试水了彩色胶片？

是的，虽然当时电视还是黑白时代，但是我们想电视总归是要向彩色发展的。那时候我们国家自己还不能生产彩色胶片，我们这些胶片得来也很戏剧化。

尼克松访华的时候，跟来一大帮外国记者，回去的时候，行李超重，带不走的东西他们就扔在酒店了。包括他们还没使用完的彩色片，有20多盘，一盘是100英尺，柯达的，一共2000多英尺的彩色片。最后就交到了我们电视台，电视台真是当作宝贝啊！

1973年的时候，上海开一个轻工业展览会，色彩丰富，产品很好看，伍亚东就和我们去了那里，拍上海产的手表，拍参观的人群。彩色片拍好以后，洗印、冲印却又是从来没有碰到过的，后来，我们就想办法去请了王开照相馆的两个技师来帮忙，经过反复的试验以后，色彩终于还原正确了，洗得很漂亮的。这就是中国第一部彩色电视片《轻工业园地百花盛开》的来历。

上海电视这一路走来，您是开荒者、开拓者，如今年近九旬，依然牵挂电视台，回顾自己走过的广电之路，有何感想？您对从事广电工作的后辈有什么建议？

我觉得对年轻人来说，学习是很重要的，要真正掌握一门业务，想在这个行业做得出色的话，总归要下点苦功的。要静下来，趁年轻的时候打好基础。

还有，政治思想是基本功、是灵魂，新闻不光是写写稿的问题，新闻工作者要有政治头脑，要多读书，要找到问题的焦点。你思想达到多少高度，就会写出什么样的文章来。

另外一点我觉得比较重要的，当时我们电视台开创期间，条件很艰苦的，白手起家，我们的口号是：“有条件要上，没有条件，创造条件也要上。”现在条件很好了，但这个精神不能丢，就是要大胆尝试人家没走过的路，你敢走，才有新东西。